En el marco de nuestra investigación sobre el rol de Jorge Taiana en la Cancillería (2005–2010) y el entramado de la relación Argentina–Venezuela, Pedro Paulin conversa con Leopoldo Sahores —diplomático con casi 30 años de carrera y ex vicecanciller y actual candidato a diputado nacional por la Ciudad de Buenos Aires en la lista Potencia— para desmenuzar cómo funcionaron los mecanismos formales e informales de la política exterior en aquellos años. La charla aborda la noción de “embajada paralela”, el fideicomiso bilateral y los antecedentes de empresas involucradas en ese período.

Pedro Paulin: Bueno hoy estamos avanzando con esta investigación sobre lo que te empezamos a contar de Jorge Taiana, su rol en la Cancillería. Fue el hombre fuerte entre 2005 y 2010 que manejó absolutamente toda la política exterior de Néstor y Cristina Kirchner. Y en este momento empezamos a darnos cuenta de una documentación explícita de la corrupción como nunca se mostró antes.

Centeno documentó la corrupción kirchnerista durante la época en la cual funcionó algo que nunca antes había funcionado, que es una embajada paralela documentada con la llegada y la partida de empresas entre Venezuela y Argentina, que nunca había sido un socio estratégico de la magnitud que lo fue durante la gestión de Jorge Taiana. Leopoldo Sahores es un tipo con un laburo de casi 30 años en Cancillería, es un experto en temas de política exterior, fue vice canciller y tiene la amabilidad de charlar con nosotros algunos minutos. Leopoldo, ¿cómo estás?

Leopoldo Sahores: ¿Qué tal Pedro? Buenas tardes.

Pedro Paulin: Bueno, gracias por estos minutos. A ver, vamos a los bifes. El tipo que maneja la Cancillería de la Argentina, ¿qué grado de conocimiento puede tener de la relación entre Argentina y un país vecino?

Leopoldo Sahores: Tiene que tener absoluto conocimiento, es su función. Y para eso tiene un equipo de trabajo que lo rodea, que le provee información, elementos de juicio, antecedentes. Así que el canciller tiene que conocer lo que pasa en todas las relaciones bilaterales de la Argentina y en particular los países de la región.

Pedro Paulin: Ahora, ¿vos empezaste a laburar con Menem?

Leopoldo Sahores: Yo egresé del Instituto de Servicio Exterior de la Nación en 1998, así que me incorporé como funcionario del Servicio Exterior en el 99, el último año de la presencia de Menem.

Pedro Paulin: Ok, o sea que los que somos un poco más viejos sabemos que trabajaste con Menem, De la Rúa, Puerta, Camaño, Rodríguez Saá, Néstor Kirchner, Cristina, Alberto, Macri y Milei.

Leopoldo Sahores: Correcto.

Pedro Paulin: Durante estos casi 10 mandatarios con los que trabajaste, ¿en algún momento se supo que existían embajadas paralelas explícitas que eran totalmente ajenas a Cancillería?

Leopoldo Sahores: Yo la primera noticia que tuve fue el caso Venezuela, lo que estás comentando. Que tomó estado público porque había un embajador formal que era Eduardo Saduz, un gran diplomático que murió hace unos años. Y que tenía este esquema paralelo con Claudio Uberti y algunas otras figuras del poder allegadas al gobierno que realizaban negocios que corrían por cuerda separada.

No accedía a esa información, yo conocí el caso por la opinión pública general, por la información de prensa, pero entiendo que Eduardo Sadous cuando tomó conocimiento de esta situación hizo la advertencia del caso.

Pedro Paulin: Jorge Taiana, dentro de la injerencia que tuvo en esa época la Cancillería, fue la conformación de una comisión permanente de laburo entre Argentina y Venezuela en el año 2009. O sea, apogeo de esa relación carnal Kirchner-Chávez, que si no me equivoco estaba Alicia Castro laburando en Venezuela en esa época. Y en ese entonces se conforma esa comisión para darle aún más volumen y se hablaba de intercambio técnico, recursos humanos, financieros, llegada de empresas a ambos países. Es decir, ¿todo eso puede coexistir con una embajada paralela que el Canciller desconozca?

Leopoldo Sahores: No debería coexistir. Primero hay una superposición de tareas, en primer término. Segundo, probablemente los lineamientos o la forma en que procedía el embajador de carrera, el embajador formal, no eran los que llevaban adelante este esquema que funcionaba en paralelo, al costado.

Por otro lado, tener una embajada paralela que significa limar, erosionar el poder de llegada del embajador formal. Porque entonces el embajador formal se termina convirtiendo en una figura decorativa, que está en los actos protocolares, está para la participación en fiestas nacionales y para cuestiones meramente protocolares, como decía. Entonces la cocina, la mesa chica va por otro lado. Y con lo que trascendió, lo que estás explicando, estos negocios poco transparentes, se había constituido, si mal no recuerdo, un fideicomiso.

Por otro lado, recordemos las deudas del Estado venezolano de la gestión de Chávez, que luego acarreó Maduro, con empresas argentinas. Estaba IMPSA, que había construido una represa, esa obra quedó inconclusa, con una deuda astronómica que el Estado venezolano debe. Sancor también, Sancor realizó muchos negocios con Venezuela, la Venezuela de Chávez, a total pérdida, y así otros casos.

Y todo esto, tengamos en cuenta que se inscribía en ese posicionamiento de la Argentina, de la patria grande, que tiene su corolario, me parece, o su ejemplo más concreto, con el lanzamiento de UNASUR.

UNASUR es una propuesta que impulsó el presidente Lula en su momento, estamos hablando de la Argentina de los Kirchner, Bolivia Evo Morales, Correa en Ecuador, Chávez, Maduro en Venezuela.

Es verdad que el periodo de Taiana es solamente Chávez, Maduro era el canciller de Chávez, por eso ahora estamos viendo fotos de Taiana con Maduro. Y Lula en Brasil. Y en 2010 se lanza la CELAC, la CELAC es un invento de Venezuela. La CELAC se lanza para justamente hacer el contrapeso de la OEA, un ámbito hemisférico donde no estuvieran ni Estados Unidos ni Canadá.

Pedro Paulin: Ahora, cuando uno piensa en ese apogeo de la relación carnal argentino-venezolana, ¿qué era Venezuela antes de la gestión Taiana-Kirchner-Maduro-Chávez? ¿Qué era Venezuela para Argentina en términos de exterior?

Leopoldo Sahores: Bueno, hasta 1999 Venezuela tenía una alternancia democrática, había dos partidos entre los cuales iba rotando el poder, partidos que tenían una tendencia más social-demócrata, una tendencia más liberal. Tenía evidentemente la economía venezolana el gran problema, la dependencia histórica del petróleo, nunca logró diversificar su economía.

Justamente el argumento o la razón de todo este desembarco de empresas argentinas, estos negocios del fideicomiso, era Argentina vamos a capacitar, el sector agropecuario argentino que es tan competitivo iba a capacitar, a entrenar a los agricultores venezolanos. Nuestra industria, entre comillas, más desarrollada y competitiva. Recordemos de todas maneras que Venezuela tenía un importante y tiene todavía un importante sector siderúrgico, lo que quede, porque todo en esa época se expropiaba.

Pedro Paulin: Bueno, eso te iba a decir, ahí tenés el conflicto.

Leopoldo Sahores: Exactamente, pero bueno, era una relación hasta 1999, una relación normal, con un intercambio comercial razonable, con Venezuela tenemos acuerdos de complementación económica bajo el paraguas del Aladi. Y recordemos también que en la época de Chávez, por esta comunidad ideológica que estaba en la región, se invita a Venezuela a adherir al Mercosur. Venezuela arrastraba un poco los pies, finalmente el único país que tenía la llave para el ingreso de Venezuela era Paraguay, que era el único que no había ratificado el acuerdo de adhesión. Esto ya es posterior, ya es la época del canciller Timerman, pero se aprovecha el episodio de la destitución de Lugo en Paraguay para que Venezuela ingresara. Faltaba todavía la ratificación de Paraguay, como te comentaba, se destituye a Lugo y entonces en una maniobra muy maquiavélica se dice ahora Venezuela entra a Mercosur. Esto todo parte de ese patrón ideológico que tuvimos del 2003 al 2015.

Pedro Paulin: Vos sabés que nosotros hablamos con gente de cancillería y en off todos nos dicen, Taiana obviamente estaba al tanto, era imposible que no se sepa porque aparte la misión comercial era diaria. Nosotros documentamos ahora los viajes de Centeno con Las Coimas y Las Coimas son todavía debido y debido en esa época era el hombre de Maduro. Debido era el tipo que se encargaba de la energía, de hecho ahí están los negocios de PDVSA y ENARSA, Venezuela-Argentina. Por ende todo lo que me dicen es la firma de Taiana está en todos los intercambios comerciales que tenía Argentina con Venezuela, todo está firmado por cancillería y el tipo que manejaba eso era Taiana.

Leopoldo Sahores: Un canciller no puede ignorar, sobre todo cuando ha estado tanto tiempo, porque estos son procesos relaciones que se van consolidando. Entonces si el mandato, si la gestión de él hubiera sido muy breve, bueno probablemente tendría alguna forma de justificar su desconocimiento de algunos elementos. Pero cinco años al frente de la cancillería, con toda una estructura ahí en la cancillería, una dirección política de América del Sur, que es el área primaria que lleva la relación con Venezuela.

Hay una subsecretaría de Asuntos de América Latina, perdón, había porque este gobierno en una equivocada decisión la eliminó, pero estaba la subsecretaría, la Secretaría de Relaciones Exteriores, el vicecanciller y luego el ministro. Con lo cual hay una cadena donde la información fluye desde abajo hacia arriba y el canciller no puede estar ajeno o alegar ignorancia.

No eran fotocopias, los cuadernos fueron escritos por el propio chofer Oscar Centeno, es su letra y sus anotaciones fueron avanzando en el tiempo mientras ocurrían los recorridos de las coimas pornográficas. Y ahora, por si fuera poco, Newstad demuestra que si hay foto, hay video. 

Es necesario recordar que la fiscal Fabiana León destacó en un informe sobre la magnitud de esta causa, que se trata de “la investigación de hechos de corrupción más extensa que se ha realizado en la historia judicial argentina y solo comparable a unas pocas a nivel mundial”.

Los “mandados” que hacía Centeno, entre bolsos y bolsos, son tan particulares y específicos que superan cualquier nivel de imaginación o creatividad: rosas, trajes para arreglar, facturas y entradas para eventos formaban parte de sus idas y venidas.  

Entre ellas, también había otro pedido fundamental: helado, pero no cualquiera. El ministro Julio De Vido necesitaba que sean los de Chinin, de San Martín. Centeno repitió el kilométrico periplo varias veces para saciar el antojo del funcionario clave del kirchnerismo. 

A pesar de todos estos detalles difíciles de revatir, Cristina Kirchner había apelado el procesamiento en su contra como presunta “jefa” de una asociación ilícita en la causa conocida como “los cuadernos de las coimas”, al sostener que la acusación es “poco seria” y carece de sustento probatorio.

En un escrito presentado por su abogado Carlos Beraldi, la defensa afirmó que existen “contradicciones” en los testimonios del ex secretario de Obras Públicas José López y del financista Ernesto Clarens, ambos imputados como arrepentidos.

“La absoluta orfandad probatoria de la imputación efectuada contra nuestra representada —que por cierto resulta totalmente falsa— y la manifiesta falta de sustento jurídico del auto de mérito resultan tan ostensibles que pueden ser constatadas a través de una simple pero agotadora lectura de las más de quinientas páginas inútiles que componen el decisorio”, señaló el abogado de CFK en su presentación.

El abogado cuestionó además que la resolución firmada por el juez Claudio Bonadio “ni siquiera puede describir de un modo preciso” la supuesta conducta delictiva atribuida a la ex mandataria.

“No existe un solo elemento de prueba que permita sostener que Cristina Kirchner hubiese recibido pagos indebidos por parte de algún contratista del Estado o de cualquier otra persona”, agregó. Beraldi también destacó que “ninguno de los empresarios arrepentidos dijo ante el juez o el fiscal haber realizado pagos a Cristina Fernández de Kirchner”.

La propia Cristina Kirchner, en su web personal, había "decidido no hacer comentarios sobre remiseros ‘arrepentidos’ que dicen haberme visto en pijama, ni tampoco opinar sobre ex funcionarios de cuarta línea, también ‘arrepentidos’, que nunca formaron parte de mis dos presidencias, pero que describen excursiones casi turísticas en mi dormitorio”.

De esta manera, al igual que la causa Vialidad, se repite el argumento de que Cristina era ciega, sorda y muda respecto de todo lo que Centeno documentó. 

Todos se encargaron de repetir sistemáticamente desde los medios amigos que se trataba sólo de fotocopias. Julio De Vido decía: “Es la causa de las fotocopias, yo la llamo la causa de la extorsión”. No podía faltar Aníbal Fernández, siempre tajante, que afirmaba: “No existen. Son fotocopias de fotocopias. No sirven para nada". 

Todos se apuraron en salir a la defensiva, tal como lo hizo Jorge Rial: "No entiendo un carajo. Todos en cana por unas fotocopias? En manos de quien estamos? Alguien puede explicar esto? Es una joda?

Desde Crónica TV intentaron ridiculizar la causa. Desde un programa que conducía Claudio Villarruel dedicaron sketch “humorísticos” para intentar quitarle seriedad a una de la causas por corrupción más extensas de los últimos tiempos a nivel mundial, según la fiscal León. 

El streamer Tomás Rebord también buscó devaluar la investigación al considerar que está basada en “unos papeles impresos de un diario de servilletas. Son técnicamente fotocopias", e irónizaba: “Técnicamente, el contenido debe ser súper, súper, súper corrupto”. Por lo menos, sobre el final se sincera: “Por eso nos puteaban. Estoy kuka, estoy kuka loco”. 

Desde “Sobredosis de TV”, una reversión de Televisión Registrada por C5N, el gobernador bonaerense Axel Kicillof tomó una posición contudente: “Esta cosa de los cuadernos resucitados, las fotocopias, los tachones. Es un fraude que no es sólo judicial, hubo gente extorsionada, pero además es un fraude político y mediático”. Así se expresaba frente a los conductores Juan Di Natale y Elizabeth Vernaci: 

En El Destape por supuesto también se subieron a la movida y describieron a esta megacausa como “una farsa” y ya concluyeron que “todo se trató de una gran maniobra político-mediático-judicial para profundizar la persecución de opositores y extorsionar empresarios”. 

Pero con el tiempo esta coartada se cayó, y se sumaron declaraciones contundentes del propio Centeno: “Yo escribí los cuadernos y lo volvería a hacer”, declaró hace pocos días mientras espera, protegido, el inicio del juicio el próximo 6 de noviembre. 

Aunque el kirchnerismo cambie sus disfraces y estética para cada elección, nunca podrán esquivar un tema incómodo: Venezuela. Así quedó demostrado, una vez más, durante una entrevista al candidato y excanciller Jorge Taiana. 

Para el candidato de Fuerza Patria,  Venezuela “tiene un sistema de democracia que tiene una serie de fallas". Durante una entrevista en Cenital, el exvicecanciller siguió dandole vueltas a lo evidente: “Hubo elecciones, hay candidatos opositores que ganan y hay denuncias muy fuertes de un sector grande de la oposición de que no se cumplieron requisitos para elecciones transparentes”.

Y para que siga quedando claro, tiró la pelota afuera y apuntó contra Estados Unidos: “También concentrémonos en otro problema que hay en Venezuela, que es que hay una semiamenaza de intervención de EE.UU., que ha dicho que puede hacer acciones militares con fuerzas armadas en otros países para atacar el narcoterrorismo. Anunciaron que podrían hacer acciones en México”.

Volviendo a las recientes declaraciones del candidato, lo que queda claro es que la existencia de presos políticos, desaparecidos, persecución, censura, centros clandestinos de detención y tortura, son para Taiana simples “fallas” de una democracia. 

Cabe recordar, por lo tanto, que durante los años en que Jorge Taiana ocupó el Ministerio de Relaciones Exteriores, la política exterior argentina mantuvo una cercanía sin matices con el gobierno de Hugo Chávez. Bajo el argumento de la “integración regional” y la “cooperación entre pueblos hermanos”, se firmaron convenios que implicaron compromisos económicos millonarios y un alineamiento político con un régimen que ya mostraba claros signos autoritarios.

En agosto de 2008, Taiana encabezó junto a Chávez una serie de acuerdos empresariales que buscaban promover la “complementación productiva” entre ambos países. Según informó en aquel momento Infobae, se firmaron cinco convenios que involucraban a organismos públicos y empresas privadas argentinas en áreas como maquinaria agrícola, energía, ciencia y tecnología. El plan incluía la participación de más de 50 PYMES argentinas y operaciones por unos 130 millones de dólares.

“Es un paso más hacia la integración de América Latina”, declaró Taiana entonces. Pero detrás del discurso integrador, el vínculo con Caracas se convirtió en una herramienta de legitimación política del chavismo, que ya había consolidado el control del poder, restringido libertades civiles y perseguido a la oposición.

El propio portal de la Cancillería argentina daba cuenta de reuniones frecuentes entre Taiana y su par venezolano, Nicolás Maduro, en las que se hablaba de “unidad regional”, “complementación política” y “solidaridad ante la crisis global”. En esos encuentros también se suscribieron convenios culturales y educativos, además de acuerdos diplomáticos que reforzaban la cercanía bilateral.

Mientras organizaciones internacionales alertaban sobre las violaciones a los derechos humanos en Venezuela, la diplomacia argentina evitaba cualquier señal de crítica. En cambio, Argentina se convirtió en un socio activo del chavismo, incluso en foros multilaterales donde otros países de la región comenzaban a marcar distancia.

Años más tarde, aquella política exterior sigue siendo objeto de cuestionamientos. Lo que se presentó como un ejemplo de integración suramericana terminó consolidando una dependencia ideológica y económica con un régimen que hoy es considerado una dictadura por la mayoría de los organismos internacionales.

La gestión de Jorge Taiana al frente de la Cancillería marcó uno de los momentos más estrechos en la relación entre la Argentina kirchnerista y la Venezuela chavista. Una etapa en la que los límites entre la diplomacia y la adhesión política se diluyeron peligrosamente.

Jorge Enrique Taiana nació en Buenos Aires el 31 de mayo de 1950. Sociólogo, diplomático y dirigente del peronismo, hoy encabeza la lista de Fuerza Patria por la Provincia de Buenos Aires, con el respaldo de Axel Kicillof, Sergio Massa, Máximo Kirchner y Cristina Fernández de Kirchner. Sin embargo, su nombre vuelve a estar en el centro de la polémica por tres motivos: su pasado militante en organizaciones armadas, las causas judiciales que enfrentó en Argentina y las recientes revelaciones internacionales que lo vinculan a presuntos circuitos de financiamiento chavista.

Durante la década de 1970, Taiana formó parte del grupo Descamisados, una organización de izquierda peronista que luego se integró a Montoneros, el movimiento guerrillero responsable de secuestros y atentados. Llamativamente, en esa época su nombre de guerra era Canciller.  

En junio de 1975, fue detenido junto a su pareja, Inés Iturraspe, acusados de tenencia de armas de guerra y explosivos, en el marco de las investigaciones por el atentado de Montoneros al bar “El Ibérico”, ocurrido el 4 de julio de 1975 en Buenos Aires.

La bomba colocada en el baño del establecimiento mató a dos personas e hirió a varias más. El objetivo habría sido un oficial naval que solía frecuentar el lugar, pero que esa noche no estaba presente.

Taiana permaneció detenido hasta 1982, período durante el cual se consolidó su vínculo con dirigentes de la militancia peronista. Aunque nunca fue condenado, su participación en una estructura vinculada a la violencia política marcó de manera definitiva su biografía.

Tras su liberación, Taiana se licenció en Sociología en la Universidad de Buenos Aires y reconstruyó su carrera política. Durante el gobierno de Carlos Menem, fue embajador en Guatemala (1992-1996) y luego secretario ejecutivo de la Comisión Interamericana de Derechos Humanos (1996-2001).

Con la llegada de Néstor Kirchner a la presidencia, fue designado secretario de Relaciones Exteriores, y en 2005 pasó a ocupar el cargo de ministro de Relaciones Exteriores, función que mantuvo hasta 2010. Desde la Cancillería, consolidó su relación con el kirchnerismo y profundizó los lazos diplomáticos con Venezuela, entonces bajo el liderazgo de Hugo Chávez.

En los años siguientes, Taiana mantuvo una presencia constante en el oficialismo: legislador porteño (2013-2015), presidente del Parlamento del Mercosur (2015-2019), senador nacional (2019-2021) y ministro de Defensa (2021-2023) durante el gobierno de Alberto Fernández.

Su gestión en Defensa no estuvo exenta de denuncias. En 2023, fue acusado junto a Victoria Tolosa Paz por presuntas irregularidades entre el Fondo de Integración Socio-Urbana (FISU) y la empresa estatal Tandanor, dependiente del Ministerio de Defensa. La denuncia sostiene que se desviaron fondos públicos destinados a obras sociales para construir paradas de colectivos, una tarea ajena al objeto del astillero naval.

En Radio Mitre, el periodista Eduardo Feinmann reveló documentación sobre los antecedentes judiciales del candidato.

“Todos los integrantes de la lista tienen algo en la justicia. Solo para Jorge Taiana hay seis páginas de antecedentes y prontuario”, afirmó el conductor en su programa, antes de enumerar los cargos imputados.

Entre las causas citadas se incluyen: abuso de autoridad, encubrimiento, incumplimiento de los deberes de funcionario público, malversación de caudales públicos, defraudación contra la administración pública y hostilidades diplomáticas con peligro de declaración de guerra.

Feinmann sostuvo que las causas permanecen abiertas o fueron archivadas sin resolución definitiva, y que Taiana “nunca dio explicaciones claras sobre sus actuaciones”.

A todo esto se suma que el exjefe de inteligencia militar venezolano Hugo Armando Carvajal, conocido como “El Pollo”, declaró ante la justicia de Estados Unidos que el régimen chavista financió ilegalmente movimientos políticos de izquierda en América Latina y Europa.

Carvajal, extraditado desde España en 2023, se declaró culpable ante la Corte del Distrito Sur de Nueva York por narcotráfico y narcoterrorismo, y aportó documentación inédita sobre el funcionamiento del Cartel de los Soles y las redes de financiamiento político internacional del chavismo.

Entre los nombres señalados por Carvajal aparecen Néstor y Cristina Kirchner, Evo Morales, Lula da Silva, Fernando Lugo, Gustavo Petro, Ollanta Humala, y líderes europeos como Podemos (España) y el Movimiento Cinco Estrellas (Italia).

Según su testimonio, Jorge Taiana fue identificado como canciller argentino durante el período en que se realizaban las transferencias de dinero, lo que lo vincula indirectamente con los canales diplomáticos utilizados para mover fondos de PDVSA mediante valijas diplomáticas, coordinadas por Tareck El Aissami, entonces ministro del Interior de Venezuela.

“El Gobierno venezolano ha financiado ilegalmente movimientos políticos de izquierda en el mundo durante al menos 15 años”, afirmó Carvajal en su declaración.

Fuentes judiciales estadounidenses indicaron que la información podría ampliar las investigaciones sobre la injerencia del chavismo en campañas políticas extranjeras, entre ellas la argentina, en los años en que Taiana ocupaba la Cancillería.

La figura de Jorge Taiana encarna, quizá como pocas, la persistencia de una clase política que parece haber quedado atrapada entre los fantasmas del pasado. Su historia personal —que atraviesa la militancia armada de los años 70— no es solo la biografía de un hombre: es el reflejo de una cultura política que ha confundido la impunidad con la experiencia y la lealtad partidaria con la ética pública.

Cincuenta años después de su paso por Montoneros, Taiana vuelve a postularse para ocupar una banca en el Congreso, ahora como primer candidato a diputado nacional por Fuerza Patria. Lo hace en un contexto en el que pesan sobre él seis páginas de antecedentes judiciales, denuncias por malversación de fondos públicos y nuevos vínculos internacionales con el financiamiento chavista, revelados por las investigaciones en Estados Unidos. Pese a todo, sigue siendo un nombre recurrente en las listas del kirchnerismo, protegido por un aparato político que premia la fidelidad por encima de la transparencia.

Resulta difícil sostener que un dirigente con semejante historial pueda representar la renovación que la Argentina necesita. Su candidatura es la evidencia de que una parte del sistema político continúa reproduciendo los mismos vicios que hundieron al país: la falta de rendición de cuentas, el uso discrecional del Estado y la continuidad de figuras que transitan el poder como si fuera un derecho adquirido.

Taiana no simboliza el futuro, sino el regreso a una política que los argentinos debemos dejar atrás: la de los privilegios eternos, las lealtades incondicionales y las causas sin cierre. Representa el pasado de una dirigencia que ha confundido la historia con una excusa y la memoria con un refugio para justificar sus excesos.

En tiempos en que el país enfrenta desafíos urgentes —económicos, sociales e institucionales—, la presencia de candidatos como Taiana no es una anécdota: es una advertencia. Si la Argentina quiere reconstruir una democracia basada en la integridad, el mérito y la responsabilidad pública, deberá aprender a reconocer y apartar a quienes han hecho del poder un refugio personal y no un servicio a la Nación.

Taiana es, en ese sentido, un símbolo de lo que debemos superar. El futuro no puede construirse con quienes siguen anclados en los errores del pasado.

Una trama de poder, negocios y operaciones cruzadas enlaza los Cuadernos de Centeno, la figura de Jorge Taiana y el entramado que rodea a Marcela Pagano y Franco Bindi. En esta entrevista, Giselle Robles relata con nombres, fechas y escenas cómo se conectan esos mundos: desde videos inéditos hasta vínculos políticos y judiciales que atraviesan provincias y despachos. Te invitamos a leer la nota completa y a ver el video con el material citado para entender por qué esta historia vuelve a sacudir la agenda pública.

Pedro Paulin: Giselle, ¿cómo estás?

Giselle Robles: ¿Qué haces, Pedro? Bien, acá estamos.

Pedro Paulin: Bueno, gracias por acercarte unos minutos y tratar de ayudarnos a entender este lío que tiene que ver con una causa cuadernos que Oscar Centeno graba a lo largo del 2010 y que nosotros podemos documentar ahora, que tiene que ver con un canciller que en ese momento monitoreó y tuvo a cargo la política exterior de la Argentina, que es Jorge Taiana, que es el cual candidato del kirchnerismo. Y por otro lado, la ligazón con la actual diputada por Coherencia, Marcela Pagano, exintegrante de la Libertad Avanza. Ahora, como la mancha venenosa, nadie quiere saber nada con Marcela Pagano, menos que menos con su pareja, que es un abogado que se llama Franco Bindi, que ha hecho inteligencia o ha trabajado con sectores de inteligencia. Entonces, explícame, ayúdame a entender cómo llegamos. De Centeno, la causa Cuadernos, Croque Madame, Julio de Vido, que esto que es lo otro, de la Casa Rosada, la corrupción, Marcela Pagano, Franco Bindi. ¿Cómo se pega eso?

Giselle Robles: Bien, te cuento. La ambición de Bindi siempre fue ser parte de los servicios de inteligencia. Por ende, siempre investió gente, siguió gente, se ocupó de comprar información.

Pedro Paulin: ¿Comprar?

Giselle Robles: Sí, comprar. Comprar información y jugarla, después negociarla, siempre a dos puntas. No, obviamente, nunca jugaba. Franco Bindi nunca te va a jugar para un solo lado. Él siempre juega más de una banda. O sea, sale mal acá, tenemos la otra opción allá. Entonces, siempre se manejó de esas formas. A mí me llamó mucho la atención un tuit de Pagano, donde me contesta diciéndome que yo me robé unos papeles de una empresa y que yo, primero, yo no me quedé con nada, al contrario.

Pedro Paulin: ¿De qué estamos hablando?

Giselle Robles: Estamos hablando de MIHDFG, que era la empresa por la que se transmitía Extra TV.

Pedro Paulin: ¿Empresa que vos fundás con Bindi?

Giselle Robles: En realidad, sí, obviamente, la empresa la fundó con Bindi, pero en MIHDFG, las accionistas de esa empresa éramos la madre de Franco y yo. O sea, 50 cada una.

Pedro Paulin: Bien, bueno.

Giselle Robles: Cuestión, que en un momento, él me pidió una computadora con DVD. Yo tenía una computadora revieja en casa.

Pedro Paulin: Un formato de antaño.

Giselle Robles: Yo tenía una compu vieja en casa, la llevé, él vio esos videos en el canal, y quedó el DVD ahí adentro.

Pedro Paulin: ¿Y él cómo se hizo eso?

Giselle Robles: Lo compró, o sea, de la misma forma que compraba otras cosas.

Pedro Paulin: Año que lo compra, más o menos.

Giselle Robles: Y eso fue en, si no mal recuerdo, agosto, septiembre del 23.

Pedro Paulin: ¿Del 23?

Giselle Robles: Sí, sí. Y eso quedó dentro de mi computadora. Computadora que yo después me llevo a mi casa. O sea, computadora que la usaba mi hija para estudiar. Pues si bien es viejísima la compu, para la nena me servía. Ya no sirve más, no, obviamente. Pero bueno, quedó ese DVD ahí adentro. Y con ese DVD se ve que, indudablemente, tenía bastantes problemitas para poder seguir negociando, ¿no?

Pedro Paulin: Y ese DVDes lo que estamos dando hoy en exclusiva en Newstad, esencialmente lo que comprueba, mal le pese al empresario Tomás Rebord, o a Jorge Rial, o a Nancy Pazos, o a Pablo Duggan, que son los que han hecho los deberes de la narrativa kirchnerista, lo que explican es que había foto y había video. Es decir, lo tenemos a Centeno, mostrándote la corrupción en tu cara, en Croque Madame, en el departamento de Quintana 529, en el departamento de Cristina Kirchner, a Roberto Baratta caminando por “La Biela” después de cobrar coimas. Es decir, se acabó el relato kirchnerista, había foto y había video.

¿Cómo se hace ese mundo Franco Bindi? ¿Cómo llega a ese mundo Franco Bindi? ¿Quién lo apadrina?

Giselle Robles: A ver, ¿apadrinarlo? En realidad, no es que lo apadrinen, porque es un tipo muy turbio.

Pedro Paulin: ¿Es un lobo solitario?

Giselle Robles: No, no es un lobo solitario. Supo ir tejiendo distintas redes, entonces muchas veces interactúa a través de terceras personas. O sea, estoy cansada. Hace más de un año y pico que vengo advirtiendo a todas las personas que están dentro del gobierno actual y que tienen vínculo con él.

Pedro Paulin: ¿Por ejemplo?

Giselle Robles: Fernando Muriel. El director está en el ORSNA.

Pedro Paulin: ¿El ORSNA? ¿Están ahí temas aéreos?

Giselle Robles: Sí, temas aéreos.

Pedro Paulin: ¿Y Pagano está vinculado al ORSNA o es solamente Muriel? Porque Pagano es como una especie de alfil.

Giselle Robles: Y Pagano presentó un proyecto de ley a medida para el ORSNA, o sea, a medida para Muriel, para que los cargos no dependan de la política. 

Pedro Paulin: O sea, Pagano es una representante legal, una vocera de los objetivos de Bindi, digamos. Y hay una sociedad, obviamente. 

Pedro Paulin: Hay una sociedad donde están involucradas un montón de personas más, que en realidad, no sé si viene al caso nombrarlas, porque no nos sumaría. Me parece que acá lo más importante es dejar en claro cuáles son los objetivos que están teniendo y obviamente es desestabilizar al gobierno, que el gobierno dependa de él y él ahí tomar protagonismo y tratar de lograr de cumplir el sueño de él de estar dentro de los servicios de inteligencia.

Pedro Paulin: ¿Tiene que estar alineado con Jaime Stiuso?

Giselle Robles: No, Stiuso lo detesta. No, Stiuso lo detesta, a Stiuso lo viene operando desde el 2015. Nunca lo hizo. No, de hecho intervenimos en un montón de causas donde él buscaba atacar en forma directa a Stiuso, sí.

Pedro Paulin: ¿Y Pocino?

Giselle Robles: Pocino sí, con Pocino sí tiene vínculo. Bueno, te lo conté la vez pasada, los vínculos con Pocino son a través de Guillermo Alberdi, Alberdti es un abogado que también tiene vínculos...

Pedro Paulin: De carrera.

Giselle Robles: Un abogado de carrera que pertenece a los servicios, o sea, un tipo de varios años y que en su momento es el que lo vincula con la embajada de Rusia. 

Pedro Paulin: O sea, el vínculo de Bindi-Pagano en Argentina tiene que ver con Rusia, Venezuela, Irán, Turquía y Azerbaiyán. Esos son los países que le interesan a Franco Bindi y es que escucha a través de la moto. 

Giselle Robles: Son todos los países con los que Bindi tiene vínculos y son justamente los grupos de honestad parlamentarios que tiene Pagano.  A ver, cuando utilizaron mi tarjeta de crédito, la mía y la de mi papá en Europa, no la utilizan por los 500 dólares. 

Pedro Paulin: ¿Ellos usaron la tarjeta tuya?

Giselle Robles: De mi papá, sí.

Pedro Paulin: ¿En un viaje de pareja de ellos?

Giselle Robles: En febrero del 23, sí.

Pedro Paulin: Obviamente vos no sabías.

Giselle Robles: Me entero cuando llega el resumen de la tarjeta y ahí es cuando corto todo tipo de vínculo y de relación con él.

Pedro Paulin: Ah, mirá. O sea, vos cortás tu relación de pareja con él cuando comprobás que el tipo se va con la amante a París.

Giselle Robles: Tal cual.

Pedro Paulin: ¿Y dónde se alojan?

Giselle Robles: Ay, el nombre del hotel ahora no lo recuerdo, para que te lo busco. Estaba en una parte de París. Pero quedaba, sí, un hotel cinco estrellas, por casualidad, a una cuadra, o sea, 120 metros de la Embajada de Venezuela en París.

Pedro Paulin: Justo. 

Giselle Robles: O sea, entonces, ¿para qué lo utilizaste? ¿Para registrarte cómo? Sí, sí, no dejar rastros, aparte porque... 

Pedro Paulin: ¿Como Franco Bindi o como Jorge Robles? ¿Cuál es el rol hoy de Bindi dentro de la inteligencia? ¿Tiene un peso?

Giselle Robles: Yo entiendo que está... Es parte del que pone los palos en la rueda para que al gobierno le vaya mal. Tiene mucha vinculación con muchos personajes que están en el gobierno, entonces eso genera que, si bien no en forma directa, sino en forma indirecta, pueda seguir afectando e influyendo como lo viene haciendo.

Pedro Paulin: Hay en los últimos días, finalmente, una postura absolutamente evidente, explícita, de encono, de Marcela Pagano a la figura de Guillermo Francos, incluso planteando que cobraba 180 mil dólares por mes. O sea, más de dos palos verdes por año de YPF. La verdad es que hablé con Francos. Me dijo, no solamente mentiras, sino que obviamente vamos a iniciar acciones legales porque está prohibido que cobre. 

Giselle Robles: Pero aparte, pará. ¿Dónde declara eso? ¿En Twitter y en Carnaval? ¿Sí? A ver, entonces, pará. Vamos por partes. Como funcionario público, si vos tenés conocimiento de un delito, estás obligado a hacer la denuncia penal como corresponde. ¿Bien? Incumple deber de funcionaria pública. ¿Sí? Pero ¿por qué no hace la denuncia? Porque lo que está tirando es información falsa. ¿Por qué? Porque es lo que están acostumbrados a hacer. Es cómo operan. Es barro, barro, barro, barro. A ver. ¿Aparecieron después algún audio? ¿Apareció algún audio? 

Pedro Paulin: No, no. Hace cuatro días le escribí a Franco, con quien no tengo relación, pero le escribí para chequear información. Le dije, mirá Guillermo, nosotros estamos investigando la corrupción. Este es de cualquier gobierno. ¿Qué rol tiene Carnaval, Nancy Platos, Nancy Paso, Jorge Rial, Pablo Duggan?

Giselle Robles: Son todos operadores. Carnaval es un nido de operadores que está bancado por distintas provincias, entre ellas Santiago del Estero.

Pedro Paulin: El compañero Zamora.

Giselle Robles: Sí. Con quien Bindi tiene estrechos vínculos.

Pedro Paulin: No sabía eso.

Giselle Robles: Sí. En el 2013 lo nombraron asesor de Zamora. Tuvo que renunciar, pero nos dieron el contrato para poder llevar todas las causas de la provincia en capital. Sobre todo las de la Corte. 

Pedro Paulin: Es decir que el tipo quería resolver cuestiones legales federales en Santiago porque sabía que salía con fritas.  ¿Y tiene vínculo con alguna otra provincia? Porque Santiago del Estero...

Giselle Robles: Muchas. ¿Ok? Muchas.

Pedro Paulin: ¿Alguna sureña?

Giselle Robles: Sí.

Pedro Paulin: Porque las causas están en el sur.

Giselle Robles: Sí. Sí. Nacho Torres... Mucha gente más.

Pedro Paulin: ¿Nacho Torres? ¿Qué tiene que ver?

Giselle Robles: Y tiene vínculos con él.

Pedro Paulin: ¿Tiene vínculos también con Bindi?

Giselle Robles: Sí. Tiene vínculos con Bindi.

Pedro Paulin: ¿Pero por el ámbito judicial?

Giselle Robles: Por distintos ámbitos. Por varios.

Pedro Paulin: Le mandamos un calido saludo al compañero Torres. No sabía eso. O sea, dentro de la rosca judicial de Chubut está metido Bindi.

Giselle Robles: Sí. Desde hace mucho tiempo.

Pedro Paulin: ¿Con alguna persona en especial o en general?

Giselle Robles: Es como siempre. Quizás no es en forma directa, es a través de terceras personas, pero siempre llega. Entonces, te va manejando y te va moviendo hasta lograr su objetivo. De hecho, una de las excusas... Él con otra de las personas que me habían engañado en su momento había sido con la sobrina de Arcioni.

Pedro Paulin: Mariano Arcioni.

Giselle Robles: Sí. Y una de las excusas fue... Tuve que volver con ella porque la política me lo pide por una cuestión de ver unos temas mineros y... Bueno, me decía, bueno, dale. O sea, bancame en esta, que esta nos va a dejar buena guita, que se yo, obviamente a mí. Mi dignidad no tiene precio. No, no, a mí me robó desde otro lado, pero no importa. De hecho, es un delincuente.

Pedro Paulin: Con Pagano y Bindi, ¿cómo lo ves? ¿Cómo crees que termina esto?

Giselle Robles: Mirá, si realmente la justicia empieza a actuar como organismo independiente y como justicia, van a terminar en esa Ezeiza. Pero no para tomar un avión. Ojo, no se lo deseo. Porque la verdad, a ver, yo con ella no tengo absolutamente nada, todo lo contrario.

Pedro Paulin: Bueno, de hecho, ella en Twitter, vale, te dijo que era una despechada.

Giselle Robles: Es que me trata de despechada, o sea, pero porque no tiene argumento. O sea, cuando vos vas con la verdad, como voy yo, como fui siempre en mi vida, yo voy de frente con la verdad. Yo no ensucio a nadie, no me meto con nadie, yo cuento las cosas como son. Entonces, cuando vos vas así y te manejas así en la vida, ¿qué es lo más fácil? Insultarte, agredirte, ningunearte, tratarme de despechada. Yo cero despecho, todo lo contrario. Flaca, gracias. O sea, y lo mejor, o sea, no hay mejor karma para él que tener un hijo con ella. Pedro, ¿vos la conocés? Vos sabés que es lo peor. Hasta Farinia escapó de tener un pibe ahí. 

Pedro Paulin: No sabía eso.

Giselle Robles: Sí, Farinia. Es uno de los tantos que pasaron por ese lado. Mira, bueno. Pero bueno, tema de cada uno, ¿no? O sea, yo no me voy a meter en las sábanas de Pagano, que aparentemente son muchas.

Pedro Paulin: Y en el 2018 se empieza a documentar y se publica esta investigación. O sea, en el Ministerio de Seguridad de esa época, estos videos existían. Porque si dice el Ministerio, estos videos son de 2010, la causa de 2018, evidentemente, se grabaron y estuvieron durante la época de Alberto Fernández.  Sí. Si no, si el calendario maya no me traiciona, 2018, Alberto Fernández, Ministerio de Seguridad. 

Giselle Robles: Sí. Alberto Fernández, vínculos con Bindi, Bindi sonando en Olivos. 

Pedro Paulin: ¿Te consta?

Giselle Robles: Por supuesto. O sea, de hecho, ha ido en varias oportunidades, han coincidido en distintos viajes. Hay un video que yo subí el otro día en la red social X, donde se lo ve a Evo Morales, junto con Alberto Fernández, en el bar privado del diputado Eduardo Valdés. Y quien estaba filmando ese video era Franco Bindi.

Pedro Paulin: Ok. Eduardo Valdés. ¿A qué se dedica? ¿Es diputado?

Giselle Robles: Es diputado. Bueno, es... Parte de eso. Es amiguito, sí. Es amigo de Franco, es el padrino político de Fernando Muriel. No te olvides que también yo conté en su momento que tienen un palco en el palco 50, en River, donde se ocupan de llevar a diputados, empresarios, obvio, embajadores y demás. 

Pedro Paulin: ¿Cuánto cuesta un palco así? 

Giselle Robles: 500 mil dólares. Pero se pagó en pesos.

Pedro Paulin: ¿Medio palo verde?

Giselle Robles: Sí, pero se pagó menos. 

Pedro Paulin: El último eslabón perdido, que es un eslagón de peso, según las últimas fotos que vi, es Santiago Cúneo. ¿Qué relación tiene Cúneo con Bindi?

Giselle Robles: Eh... A ver, en su momento lo trajo al canal diciendo que era la forma de evitar que le siga pegando, porque Cúneo le pegaba a Bindi a mansalva. Entonces la idea era traerlo a Cúneo al canal para de esa forma bajar un poco...

Pedro Paulin: Tender puentes.

Giselle Robles: Sí. Y que le deje de pegar. Bien. Le consigue a Cúneo... O sea, le da una mano a Cúneo con unas impresiones de boletas para su candidatura. Entonces Cúneo ahí empieza a tener un tipo de vínculo más cercano con él. Cúneo intenta entrar cada vez más en el canal. El canal... O sea, Extra TV era una... O sea, el lugar físico es un inmueble que se alquilaba o se alquila, no sé. Yo cuando me fui se estaba alquilando. Varios equipos... O sea, de hecho, en el canal 22 de Cúneo, que está ubicado ahí en la calle Viamonte, si no me equivoco. Sí, creo que es Viamonte. Bueno, ahí en un subsuelo están todos los equipos de Extra y hay una réplica de Extra TV ahí porque era necesario que Cúneo grabara ahí porque Cúneo era tan mal llevado en el canal que nadie quería atenderlo ni demás. Sí, sí. O sea, un misógino. O sea, lo único que sabe hacer es inundar a las mujeres y demás. Bueno, la cuestión es que en un momento... Es más, de hecho Bindi lo ayuda para que esté prófugo, porque Cúneo estuvo prófugo en Paraguay para no terminar detenido por una causa penal que tenía acá en el 2023.

Pedro Paulin: Ah, no sabía eso.

Giselle Robles: Sí, bueno. Entonces Cúneo salía y hacía Exteriores desde Paraguay y demás. De hecho, se fue una noche. O sea, terminó de grabar y se fue a las corridas con él, con la mujer, la nena y demás. Un tipo tan desagradable que hasta a mí me amenazó, me insultó, después trató de pedirme disculpas y demás, pero, a ver, un tipo que amenaza a una mujer.

Pedro Paulin: Es un personaje marginal de la política.

Giselle Robles: Obvio que es un personaje marginal. Yo calculo que ni la mujer lo vota, porque ni la mujer se lo debe bancar y lo debe querer. Pero es un operador, entonces es un tipo que garpa, es un tipo que no le importa nada, entonces va y instala cualquier mentira y dice cualquier mentira. Y ya está, ¿entendés? Y va tejiendo, es otro tejedor más, que de hecho tejía tanto y tejía tanto y tejía tanto que en enero del 24', Bindi tuvo que ir a poner 90.000 dólares para comprar el 50% de la propiedad de Viamonte.

Pedro Paulin: Ah, ¿son socios ahora?

Giselle Robles: Claro.

Pedro Paulin: ¿Tienen juntos un departamento?

Giselle Robles: Sí, el subsuelo donde sale el canal de Cúneo, sí. Bindi y Cúneo. 

Pedro Paulin: No lo tenía yo. Sí, sí. 

Giselle Robles: O sea, vos sabés que todo lo que yo te hablo siempre hay documentación que lo respalda, ¿no?

Pedro Paulin: Sí, sí, si no, no estaría en la entrevista. O sea, no es que uno habla por hablar.

Giselle Robles: O sea, no es que uno habla por hablar. No. Pero bueno, te repito, espero que las cosas empiecen a ponerse en su lugar, a que dejen de tener tanto lugar y tanto poder estos operadores extorsionadores que lo único que saben hacer es joder y sobre todo atentar contra la democracia, porque la pasan hablando de la Constitución y de las instituciones y demás y lo único que buscan hacer son atentados a la democracia.

Pedro Paulin: Gracias.